Золотой парашют
Игорь Кулей: Многие считают, что вам повезло, <...> что вы вышли довольно успешно из всей этой истории с «Амкодором», что холдинг перешел под управление государства, а у вас осталась часть дилерской сети и предприятия, которые осуществляют поставки на «Амкодор», в том числе «Салео», «Проди», «Эластомер»... (В холдинг «Салео» входят два предприятия по выпуску гидравлических компонентов, которые ставят на большинство машин «Амкодора». СООО «Проди» производит для них пластиковые элементы кабин и экстерьера. ЗАО «Амкодор-Эластомер» занимается производством резиновых изделий, в том числе для техники «Амкодор». — Ред.)
Александр Шакутин: Там меня нет. Вы мне называете компании, в которых меня нет.
Игорь Кулей: А с какого момента вас там нет?
Александр Шакутин: Я там и не был.
Опровержение: Это неправда, во всех трех фирмах контрольные доли находятся в руках Александра Шакутина и его семьи: «Амкодор-Эластомер» — через компанию «Спамаш», [*] СООО «Проди» — через «Амкодор-Эластомер» и «Амкодор-Спамаш», [*] [*] «Салео» — управляющая компания холдинга — через ООО «Наванеп». [*] [*] [*]
Игорь Кулей: Я имею в виду, что не лично вы. Я знаю, что вы не лично, но через ваши…
Александр Шакутин: Безналично что ли?
Игорь Кулей: Через ваши другие фирмы. Через ваши другие компании вы там были.
Александр Шакутин: Игорь, такие вопросы, на которые я даже не знаю, о чем вы говорите. Где вы такой информации накопали левой? Не понимаю.
Игорь Кулей: Все же по документам. Я вам звоню уточнить это.
Александр Шакутин: Кто что говорил, я не знаю, на базаре много чего говорят. <...> Игорь, кто это говорит, он самый большой дурак. «Амкодор» — одна из самых успешных компаний нашей страны. Компания, которая провела полностью модернизацию всех заводов. Компания, которая сегодня выпускает продукт ликвидный, который сегодня соответствует мировому стандарту. И если немножко еще голову и силы приложить, то она будет выпускать и по качеству, и по себестоимости нормальные продукты. И это одно из самых успешных предприятий. Поэтому кто что говорит, это, знаете, пускай куда-нибудь засунет свой язык.
Игорь Кулей: Я не спорю, что оно выпускает хорошую и востребованную продукцию. Если есть клиенты, значит она востребована. Но как тогда так получилось, что акции пришлось отдать государству?
Александр Шакутин: Игорь, я не знаю ничего, что вы говорите, но я просто могу сказать одно. Знаете, как сказал Маяковский? Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно. Знаете такое выражение крылатое?
Игорь Кулей: Ну а в данном случае, кому нужно? Потому что вы сказали афоризмом, а я не до конца понимаю, кому это тогда нужно?
Александр Шакутин: Все, что не делается, все делается к лучшему.
Игорь Кулей: А в результате этой истории вам получилось лучше?
Александр Шакутин: Мне всегда хорошо. Я работаю на президента и работаю на страну. Поэтому что бы я ни делал, я был и остаюсь тем, кто работает на будущее нашей страны. И сейчас продолжаю успешно работать, создавать новые заводы, создавать новые продукты в интересах государства.
Игорь Кулей: А какие новые заводы? Можете рассказать? Мне интересно. Я бы написал про это.
Александр Шакутин: О-о-о, нет. Я не хочу слухов, а то опять кто-то что-то скажет .
Игорь Кулей: Ну, интересно знать.
Александр Шакутин: К концу года звоните, расскажу. Тогда увидите. <...> Я не сижу сложа руки, независимо от своего возраста, я работаю на благо президента и беларусской экономики.
Игорь Кулей: А это тяжелая промышленность? Как «Амкодор» профиль приблизительно?
Александр Шакутин: Я, чтобы вы понимали, коммерцию не понимаю. Я не работаю ради денег. Я работаю ради того, чтобы в Беларуси появились новые продукты. <...> Это заводы, которые производят продукцию для нашей страны. Импортозамещающую, экспортно ориентированную, наукоемкую. Там, где нужен интеллект. Для меня это интересно. Создавать новое что-то для Республики Беларусь.
Игорь Кулей: А создаете предприятие на заемные средства?
Александр Шакутин: Ну, если бы у меня были свои, было бы проще. Так приходится из заемных. Если у вас есть деньги, пожалуйста, милости прошу, давайте будем вместе создавать.
«Весь мир на ушах стоит. А Беларусь наша развивается…»
Игорь Кулей: И все же, те, кто следит за экономическими новостями в нашей стране, говорят, что Александр Шакутин очень мягко приземлился. Вот как коты, когда падают, приземляются мягенько на четыре лапки. Хотя есть история с кредитами «Амкодора» и с недовольством со стороны тех, кто займы давал, может быть, со стороны государства. И говорят, Чиж, Муравьев, вот они отсидели, у них все забрали. Их история не такая счастливая, как у Александра Шакутина. А вы считаете, что ваша история закончилась хэппи-эндом, в отличие от перечисленных мной людей, крупных бизнесменов? Или нет?
Комментарий редакции: Юрий Чиж — один из самых влиятельных приближенных к власти беларусских бизнесменов 2000–х. Его ключевыми активами была группа компаний «Трайпл», которая занималась нефтью, строительством, логистикой, ритейлом, фармацевтикой, ресторанным бизнесом. В 2016 году его задержали, он стал фигурантом уголовных дел, после чего в результате судебных разбирательств, долговых исков и банкротств утратил контроль над бизнес-империей «Трайпл» и лишился ключевых активов.
Александр Муравьёв — крупный беларусский предприниматель, известный как «стекольный король» Беларуси. Его ключевыми активами были завод «Мотовело» и стекольный завод «Елизово». В 2015-м он оказался под следствием по экономическим обвинениям. В результате Муравьёв лишился контроля над «Мотовело» и другими активами, его осудили на 11 лет.
Александр Шакутин: Чтобы вы понимали, «Амкодор» за последние полтора года построил пять новых заводов в нашей стране. Если кто-нибудь еще построил пять заводов, покажите мне за последние годы, покажите пальцем. Если кто-то считает, что кредитная нагрузка увеличилась. Когда ты строишь новое предприятие, естественно, кредитный объем увеличивается — оно автоматически идет. Кто, что говорит, вы знаете, я слухи не слушаю даже. И даже ваши вопросы, я их не воспринимаю как серьезные вопросы. Кто, что, где сказал? <...> Этим людям не следить надо, а работать. А то все следят, только никто не работает. Надо закатывать рукава и работать на экономику и на благо страны. А следить, это другие органы есть. Много слишком наблюдателей и попутчиков. Мало кто что-то хочет сделать. Понимаете? Поэтому надо поменять философию людей, чтобы они думали о работе. Они сегодня погружены в какие-то сплетни и слухи, вместо, чтобы погрузиться в нормальную созидательную работу. <...> Ну, что мне — комментировать слухи?
Игорь Кулей: Вы же тоже однозначно не отвечаете. Я вас спрашиваю про задержание на 72 часа, а вы говорите: «Я не слышал». Вы не отвечаете открыто «нет, не было такого, не задерживали меня», а говорите, что вы не слышали.
Александр Шакутин: Я говорю вам, как на самом деле. Я не слышал такого. Как еще можно ответить на этот вопрос?
Игорь Кулей: «Нет, такого не было, не задерживали меня».
Александр Шакутин: Я — дипломат. Даже отработал 5 лет дипломатом, консулом, поэтому у меня дипломатическая работа, и я, соответственно, еще статус соблюдаю дипломатический. Дипломатия прежде всего.
Комментарий редакции: Александр Шакутин был почетным консулом Бангладеш в Беларуси. В 2022 году БРЦ совместно с Международным консорциумом журналистов‑расследователей ICIJ включил Шакутина в список теневых дипломатов (Shadow Diplomats) — это список людей, которые используют в разных странах мира институт почетного консула для личного обогащения, уклонения от преследования правоохранительных органов и продвижения политических планов. Холдинг «Амкодор», которым до 2025 года управлял бизнесмен, имел в Бангладеш экономические интересы. В 2016-м предприятие выполнило контракт по поставкам в эту страну на $50 млн, а в 2020-м договорилось о новых поставках — уже на $117 млн. В 2021 году стало известно о новых контрактах «Амкодора» с Бангладеш, но их сумма не разглашалась.
Игорь Кулей: Спасибо большое за разговор, Александр Васильевич. Будем с вами на связи под конец года, как и договаривались.
Александр Шакутин: Звоните. С огромным удовольствием пообщаемся с вами в декабре месяце. <...> А показать будет, поверьте мне, ой, как много чего. В период, когда сегодня мировая экономика, вы знаете, находится в состоянии стагнации. Весь мир на ушах стоит. А Беларусь наша развивается и будет развиваться. Я буду делать все возможное, чтобы наша экономика, наша страна развивалась. Пока я на этой земле стою на ногах, дальше и ползать буду, все равно буду развивать экономику.